Иосиф Сталин
@ЧеГевара
Информация
Был в сети 41 минуту назад
На сайте с 31 октября 2022
Подписки
"и вы ошибались, утверждая, что читать это произведение и получать эстетическое наслаждение может лишь человек с некими извращениями на уме"
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил, это ваша выдумка.
Нет, не читал. Возможно вы это читали в школе. Мы русскую литературу не учили.
А вы уверены что это обычная манера и не нарушает законов жанра? Я напомню, что АБС изначально писали подростковую научную фантастику. По сути это книги для подростков и детей. Можно тогда в подростковую литературу и детские сказки добавить маты и вышесказанное, если конечно это покажет неприглядные стороны персонажей.
Дело не в ханжестве. Если я читаю "Стрелка", "Оно" С. Кинга, то я понимаю уровень автора и о чем он может писать. Точно так же как и странно удивляться бранной речи в мужской компании. Но если президент будет матерится в своем интервью или поздравит людей на новый год, одетым в спортивный костюм. Это не запрещено, но будет выглядеть странно и не уместно.
Вот с АБС, та же история.
Я жду от них, научную фантастику уровня Пикника или ТББ, без мата и прочего.
ОЗ - это не фантастика, как и ГО и УНС.
Эти книги, по сути это абстракция в абстракции.
Иногда ГО и УНС вообще напоминают бред наркомана. Кому-то и такое нравится, но зачастую такие люди даже объяснить не могут о чем книга и что они прочитали...
Вы оправдывает действия АБС "данью моде", но это не отменяет того, что сама мода тогда деградировала. Для вас это оправдание работает, для меня к сожалению - нет. Я прекрасно понимаю, что мастер не всегда может создать что-то великое, даже если перед этим он уже это делал. Не каждая песня у известных музыкальных групп - хит.
Скорее всего они просто перегорели и начали поиски себя в других жанрах.
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил, это ваша выдумка.
Нет, не читал. Возможно вы это читали в школе. Мы русскую литературу не учили.
А вы уверены что это обычная манера и не нарушает законов жанра? Я напомню, что АБС изначально писали подростковую научную фантастику. По сути это книги для подростков и детей. Можно тогда в подростковую литературу и детские сказки добавить маты и вышесказанное, если конечно это покажет неприглядные стороны персонажей.
Дело не в ханжестве. Если я читаю "Стрелка", "Оно" С. Кинга, то я понимаю уровень автора и о чем он может писать. Точно так же как и странно удивляться бранной речи в мужской компании. Но если президент будет матерится в своем интервью или поздравит людей на новый год, одетым в спортивный костюм. Это не запрещено, но будет выглядеть странно и не уместно.
Вот с АБС, та же история.
Я жду от них, научную фантастику уровня Пикника или ТББ, без мата и прочего.
ОЗ - это не фантастика, как и ГО и УНС.
Эти книги, по сути это абстракция в абстракции.
Иногда ГО и УНС вообще напоминают бред наркомана. Кому-то и такое нравится, но зачастую такие люди даже объяснить не могут о чем книга и что они прочитали...
Вы оправдывает действия АБС "данью моде", но это не отменяет того, что сама мода тогда деградировала. Для вас это оправдание работает, для меня к сожалению - нет. Я прекрасно понимаю, что мастер не всегда может создать что-то великое, даже если перед этим он уже это делал. Не каждая песня у известных музыкальных групп - хит.
Скорее всего они просто перегорели и начали поиски себя в других жанрах.
Не в ханжестве дело... Добавление матов и извращений в произведении, это развитие или деградация?
Я понял свою ошибку. Слишком много текста...
Ещё раз, вы написали что в книге такого нет и я все перепутал, оказалось есть.
Вам не кажется что вы ошиблись?
Ещё раз, вы написали что в книге такого нет и я все перепутал, оказалось есть.
Вам не кажется что вы ошиблись?
1.Ещё раз, вы написали что такого в книге вообще нет, оказалось есть. Теперь вы начинаете оправдывать почему это нормально, либо было нормально тогда. И вообще, вы даже не заметили. То что вы не заметили, не означает что это никто не заметил. Тем более это же не двусмысленно было написано, что бы обвинять человека в уровне его пошлости.
2.Вы хотите сказать что в 90-х все фантасты писали о любви людей и животным и чернухе, потому что была такая мода? Категорически - нет. Лукьяненко писал отличную фантастику и без прославления светлого будущего. И он писал ее именно в 90-е, Стругацкие же последнюю книгу ОЗ начали писать в 1986-1988. Так что, то что творилось в 90-е, с разборками и убийствами по сути к ним не относится и повлиять на них как на писателей не могло. Вы же не хотите сказать что 85 год был страшнее чем 92-93? Замечу, почему-то Стругацкие не начали писать о страшном капиталистическом настоящем. Хотя в 90-х общество стремительно покатилось назад, в средневековье.
3.Я категорически не понимаю зачем "это" туда вообще было добавлять? Как например и добавление чернухи и мата в других произведениях. Это никак не влияет на сюжет и занимает несколько строчек от силы. Это не характеризует персонажа, кроме того что он больной на всю голову, хотя нам его хотят выставить в другом свете.
Вы же понимаете гениальность этого произведения? Зачем это туда добавили, если можно было не добавлять? Объясните. Только объяснение о том что людям нравится сало, не подходит, потому что тогда можно было написать "120 дней садома 2" если бы цель была только популярность. И почему-то такие книги не самые популярные.
Да и не понятно, каким людям это нравится? Вам нравится? Мне - нет. Представим что вы писатель, в какой момент вы решите написать, что мужчина вместо женщины, использует другого мужчину или животное? Как вы думаете, вас как автора, это небольшое отступление характеризует?
Дайте сами ответ. АБС пишут хорошую подростковую фантастику, а потом начинают добавлять маты в произведениях, потом чернуху и альтернативные половые отношения. Вы как считаете, это развитие? Они стали лучше? Или деградировали?
4.По поводу популярности и гениальности. Никто не отменяет субъективное мнение, у вас оно свое, у меня своё. Я предлагаю посмотреть на объективные показатели, например сколько раз экранизировали ММ, и сколько раз ОЗ? А я напомню что обитаемый остров, пикник на обочине и ТББ, были сняты фильмы. ТББ даже несколько раз. Можно так же на тираж книг посмотреть. Можете даже здесь на сайте посмотреть самые популярные произведения АБС и это понедельник начинается в субботу и полдень 22 век.
Это если просто сравнить ОЗ с другими произведениями АБС, с ММ даже смысла нет сравнивать.
2.Вы хотите сказать что в 90-х все фантасты писали о любви людей и животным и чернухе, потому что была такая мода? Категорически - нет. Лукьяненко писал отличную фантастику и без прославления светлого будущего. И он писал ее именно в 90-е, Стругацкие же последнюю книгу ОЗ начали писать в 1986-1988. Так что, то что творилось в 90-е, с разборками и убийствами по сути к ним не относится и повлиять на них как на писателей не могло. Вы же не хотите сказать что 85 год был страшнее чем 92-93? Замечу, почему-то Стругацкие не начали писать о страшном капиталистическом настоящем. Хотя в 90-х общество стремительно покатилось назад, в средневековье.
3.Я категорически не понимаю зачем "это" туда вообще было добавлять? Как например и добавление чернухи и мата в других произведениях. Это никак не влияет на сюжет и занимает несколько строчек от силы. Это не характеризует персонажа, кроме того что он больной на всю голову, хотя нам его хотят выставить в другом свете.
Вы же понимаете гениальность этого произведения? Зачем это туда добавили, если можно было не добавлять? Объясните. Только объяснение о том что людям нравится сало, не подходит, потому что тогда можно было написать "120 дней садома 2" если бы цель была только популярность. И почему-то такие книги не самые популярные.
Да и не понятно, каким людям это нравится? Вам нравится? Мне - нет. Представим что вы писатель, в какой момент вы решите написать, что мужчина вместо женщины, использует другого мужчину или животное? Как вы думаете, вас как автора, это небольшое отступление характеризует?
Дайте сами ответ. АБС пишут хорошую подростковую фантастику, а потом начинают добавлять маты в произведениях, потом чернуху и альтернативные половые отношения. Вы как считаете, это развитие? Они стали лучше? Или деградировали?
4.По поводу популярности и гениальности. Никто не отменяет субъективное мнение, у вас оно свое, у меня своё. Я предлагаю посмотреть на объективные показатели, например сколько раз экранизировали ММ, и сколько раз ОЗ? А я напомню что обитаемый остров, пикник на обочине и ТББ, были сняты фильмы. ТББ даже несколько раз. Можно так же на тираж книг посмотреть. Можете даже здесь на сайте посмотреть самые популярные произведения АБС и это понедельник начинается в субботу и полдень 22 век.
Это если просто сравнить ОЗ с другими произведениями АБС, с ММ даже смысла нет сравнивать.
Вот прямая цитата от туда, можете по следующему тексту поиск по книге произвести и сами удостоверится.
" Тогда Иоанн напивался. Иногда ему хотелось женщину. Свободных женщин на острове не было. Он обходился козами. Никаких иных желаний у него не возникало."
И это одно из упоминаний такого. Все что я писал выше, так же присутствует.
1. Как вы вообще читали книгу, (если вообще читали) и такого не заметили?
2. Это просто тотальная деградация, раньше АБС писали о покорении космоса, мечтали о великих свершениях для всего человечества, а теперь описывают отношения мужчины и козы.
3. Максимум, жалкая пародия на мастера и маргариту и популярность мастера и Маргариты и ОЗ это подтверждают. АБС очень хотелось написать что-то загадочное и мистическое, но получилась переваренная еда. Это даже если закрыть глаза на вышесказанные сцены "любви".
4. Ну и то что он "навеян" мастером и Маргаритой, это в описании книги написано. Вы либо её вообще не читали, либо посмотрели чей-то обзор на нее.
" Тогда Иоанн напивался. Иногда ему хотелось женщину. Свободных женщин на острове не было. Он обходился козами. Никаких иных желаний у него не возникало."
И это одно из упоминаний такого. Все что я писал выше, так же присутствует.
1. Как вы вообще читали книгу, (если вообще читали) и такого не заметили?
2. Это просто тотальная деградация, раньше АБС писали о покорении космоса, мечтали о великих свершениях для всего человечества, а теперь описывают отношения мужчины и козы.
3. Максимум, жалкая пародия на мастера и маргариту и популярность мастера и Маргариты и ОЗ это подтверждают. АБС очень хотелось написать что-то загадочное и мистическое, но получилась переваренная еда. Это даже если закрыть глаза на вышесказанные сцены "любви".
4. Ну и то что он "навеян" мастером и Маргаритой, это в описании книги написано. Вы либо её вообще не читали, либо посмотрели чей-то обзор на нее.
ОЗ, вы серьезно? Нравится читать как мужчина занимается любовью с другим мужчиной? Или как мужчина занимается любовью с животным?
А с чего вы взяли что это историческая правда (а не ложь), если книга не историческая?
Прямо как Солженицын...
Прямо как Солженицын...
Я понял. Спасибо большое что ответили))
Хорошо, давайте определятся что тогда канон. Научная фантастика - это жанр литературы и других видов искусства, в котором сюжеты строятся на основе научных и технологических допущений, зачастую связанных с будущим. Где в ОЗ, ГО и УНС научные допущения? Их нет. Ближайшее что я могу с этим сравнить, это футурологический конгресс Лема. Только нам сразу говорят, что Тихий получил дозу наркотиков, дальнейшее происходящее по факту наркоманский бред.
" Это деградация? Развитие? Дань моде? На мой взгляд всё вместе. " Для меня, только деградация. Эти фильмы в первую очередь направлены на детей. Разложение и деградация в красивой обертке. Постмодерн только и занимается тем, что пожирает и переваривает симулякры которые сам и создал.
Вот такие фильмы по комиксам переснимают уже какой раз, цель только одна - заработок денег. По сути это фастфуд в мире кино. Я надеюсь мне не нужно объяснять почему алкоголь и фастфуд - это плохо?
" Лично мне импонируют все ипостаси Стругацких " Так в этом и ответ, который я выше уже писал, из-за того что они вам импонируют, что бы они не написали вы будете к ним лояльны. Я - нет. Как раз это худшие их произведения. То что вы преисполнились этими произведениями, не означает что они хорошие. Кто-то и "120 дней Содома" восхищается и считает это шедевром.
" тонкого стёба над реальностью " над одной реальностью они отлично стебутся, а другую совершенно не замечают. Лем точно так же стеб реальность, как раз ту которую АБС не замечали, почему-то... Вот стеб Лема мне нравится, АБС - нет.
" оказались несостоятельными без пресловутой цензуры "
Как раз АБС это коснулось. Если это не так, сколько произведений они написали без куратора, который их цензурировал? 0. Не осталось что критиковать?
" пронизана жизнь наших сограждан ещё с 60-х годов " как раз в этот период АБС написали свои лучшие произведения из цикла полудня, что уже не сходится с тем что вы написали.
И наверно больше всего в 61 году пронзила антисоветчина, когда Гагарин в космос полетел?
" И это отражала культура " Какая культура? Братство народов, пионеры? Это не так.
" заигрывание с агитпропом " Серьйозно? А как же тогда скотный двор, 1984, атлант расправил плечи? В одном случае не хочет, а в другом хочет... Я понимаю, это другое...
" его герои никогда не матерились и не вступали в однополые отношения " так я об этом и писал, моральный уровень Кинга в разы ниже ранних АБС. И читая Кинга и натыкаясь на такие строки, им не удивляешься, сам знал кого читаешь. От АБС я такого не ожидал, о чем я выше уже писал. Если бы я читал их в другом порядке, у меня бы было о них другое представление или если бы у них в каждом произведении были половые акты и маты, то у меня точно так же и вопросов к ним не было.
Должны ли они мне после такого "откровения" нравится? Нет. Мне они как "социальные рыцари" не заходят, тем более когда СССР давно нет. То что описывает Лем, сегодня в разы актуальнее.
" Авторы это подчёркивали во вусех своих "взрослых" произведениях. " Так никто не говорит о том что мир черно-белый. Даже если полностью выкинуть аморальную составляющую, мне их "взрослые" произведения не нравятся не потому что они взрослые, а потому что они однобокие и несут идеи которые мне не близки, потому что не актуальны. Почему-то они критикуют одних "серых", абсолютно не замечая других "серых".
" Одними Стажёрами и Страной багровых туч они бы на пьедестал лучших фантастов не взошли " как раз эти произведения и печатались миллионными тиражами, что и сделало их популярными. А с помощью чего по вашему они взошли? С помощью ОЗ который был последним их произведением? Может ГО который не печатали из-за цензуры? Или УНС которая точно так же писалась в стол. Или вы хотите сказать что пик популярность АБС был в 90-х, 00-х?
" Зачастую ХИТ - пустышка, на которой просто кто-то зарабатывает деньги, тиражируя бездарность " потому что цель у сегодняшнего общества одна - деньги. Вы и сами прекрасно понимаете что это деградация.
" АБС, Азимов, Бредбери, Лем.... " и я замечу что из всех выше описанных, только АБС использовали мат, хотя у Азимов, Бредбери свободы было куда больше чем у АБС.
Хорошо, не хотите спорить, не будем. Что сейчас читаете?